Стогній: нацисти в Аргентині Ч.2

Стогній: нацисти в Аргентині Ч.2

"Обозреватель" разом з Костянтином Стогнієм продовжує пошук нацистів у Південній Америці. Друга частина (перший читайте тут ) інтерв'ю з аргентинським письменником Абелем Басті носить двоякий контекст. З одного боку, аргентинський дослідник наводить Костянтину ряд цікавих подробиць, які в силу своєї специфіки досить важко спростувати. Це і імена нацистських злочинців, і їх післявоєнні фотографії "в громадянці", нарешті, конкретні документи ФБР. Але з іншого боку, Басті майстерно використовує у своїх доводах метод "паровозика", коли до загальновідомих фактів, аргентинець плутає свої домисли та побажання.

У якості "методу Басті" хочу навести один приклад. Абель стверджує, що відомий Мартін Борман (в останні роки війни фактично людина № 2 в третьому рейху) не загинув у травні 1945 року, а благополучно зник у Південній Америці. Проте в 1972 році в Східному Берліні (тоді ще ГДР) були знайдені останки Бормана та проведено ряд експертиз (у тому числі і експертиза ДНК, проведена наприкінці 90-х рр.). Абсолютно всі дослідження підтвердили, що останки належать Бормана. І який, ви думаєте, контрвисновок Басті? Аргентинець не змигнувши оком заявив, що тіло Бормана з Південної Америки до Берліна перевезли його нацистські посіпаки! Ви можете собі уявити цей маршрут? Підпільні організації нацистів, які по всьому світу шукають радянське КДБ і Моссад, переправляють з чортзна-де знаходиться Південної Америки до Європи тіло Бормана, перевозять через "залізну завісу", і примудряються закопати його в Східному Берліні ... Все це свідчить не про якесь неймовірному уяві Абеля, а про те, що аргентинець абсолютно не приймає контрдоводов до своїх вишукувань.

Втім, ніхто не спростовує того факту, що в Південної Америки, дійсно, було десятки тисяч нацистських злочинців. Так вже вийшло, що саме цей регіон став найбільш підходящим для стали поза законом біженців з третього рейху. Для Штатів Гітлер перестав бути головним ворогом вже в останній рік війни, попереду світ очікувала "холодна війна", і боротьба з гітлерівською Німеччиною перетворилася просто в обов'язкову програму. Інша справа, що США зі своїм потужним єврейським лобі попросту не могли відкрито вкривати у себе нацистів. Ну а в Південній Америці в цей же самий час з'являлися відверто профашистські режими, які демонстративно вітали "білу еміграцію" з Німеччини. Та й СРСР у Південній Америці мав найменший вплив, а тому вчорашнім есесівцям і гестапівцям в безкрайніх пампасах ніхто не погрожував. У будь-якому випадку, матеріал, який привіз Костянтин Стогній з цього регіону, є і цікавим, і по-своєму скандальним.

США і Ватикан допомагали нацистам бігти до Південної Америки в обмін на якісь секрети, наприклад, пов'язані з діяльністю концтаборів?

Я думаю, головна тут причина - це антикомунізм. Виключно ідеологічна причина. Тому нацисти і змогли домовитися з американцями. Не забувайте, що нацисти виїжджали не тільки до Південної Америки, але і в США. Тисячі вчених, військових, агентів розвідки виїхали в США. Згодом вся нацистська інтелігенція працювала проти Радянського Союзу.

Так, але деяких злочинців адже ловили. Хтось розподіляв, яких нацистів потрібно здати, а яким можна сховатися?

Костянтин, ви зараз порушили тему міжнародних груп влади, центр яких знаходиться в США. Ці владні групи свого часу фінансували Гітлера, вони ж, в обхід Версальського договору, переозброювати Німеччину. А потім гітлерівську Німеччину відправили на війну з СРСР. І потім ці ж групи захищали нацистів і дозволили виїхати їм в Аргентину.

Часто третій рейх невіддільне звучить від словосполучення "містичний рейх".

Ви маєте рацію, у рейху була містична база. Дуже сильна. Але я займаюся конкретними речами, які можна довести. Мене цікавлять людські речі, конкретні документи. Тема езотеризм мені не приваблива.

І проте, якісь документи, що вказують на містичну складову третього рейху, маються?

Є, звичайно, такі документи. Але спецслужби США і ряду інших західних країн не хочуть, щоб вони стали відомі широкій громадськості. Такі документи просто крадуть з архівів і знищують. Або ж вони зберігаються під грифом "таємно".

Давайте повернемося до персони Прібке. Коли його затримали, при ньому знайшли якісь документи?

Скажу так, при його затриманні повинна була відбутися опис вилученого майна. Принаймні, поліція повинна була робити це. Взагалі, в день, коли Прібке затримали, я з ним розмовляв. Поліція заарештувала його в той момент, коли я з ним розмовляв. І при вилученні доказів, я не бачив ніяких езотеричних предметів. Ви повинні розуміти, що частина нацистів більше вдарялася в містицизм, а інша частина була більш прагматичною. Їх цікавили гроші і бізнес. Прібке ставився до другої категорії нацистів.

А як Прібке тримався під час арешту?

Знаєте, він преобразився буквально на очах у офіцера гестапо, яким останній раз був в 1945 році. Він встав, випрямив спину перед аргентинськими офіцерами, і був готовий до того щоб бути арештованим. У мене було відчуття, що ми знаходимося на війні. І що заарештовують саме нацистського офіцера. І мабуть він відчував те ж саме в цей момент.

Скільки йому було в той момент років?

Це було в 1994-му році. Вісімдесят з чимось.

Уніформу він зберігав у себе?

Він не в формі сидів. Нацисти зазвичай дбайливо зберігали свою уніформу. Але він не ходив в уніформі. Можливо, він її втратив, коли були затоплені підводні човни біля берегів Аргентини.

Депортація Прібке з Аргентини до Італії затягнулася на кілька років. У чому були складнощі?

Прібке за 50 років свого перебування в Аргентині активно співпрацював з американськими спецслужбами проти комуністів. Американці розробили спеціальний антикомуністичний проект (план "Кондо"), який був спрямований на нейтралізацію комуністичного впливу в Латинській Америці. І багато агентів США тоді мали в якості радників колишніх нацистів. Прібке був в їх числі. Тому, коли Прібке вирішено було екстрадувати до Італії, на його боці виступило потужне праве лобі.

Що вам відомо про Єву Браун?

Єва Браун жила в Аргентині. Вона була набагато молодше, ніж Гітлер. Коли Гітлер помер, вона жила як вдова Вавілочі в Буенос-Айресі.

Єва після смерті Гітлера переїхала в Буенос-Айрес?

Так.

Давайте поговоримо про матеріальні цінності, які могли бути вивезені нацистами при втечі з Німеччини.

Йдеться про колосальні ресурсах. Це не тільки гроші та золоті злитки, а й музейні експонати з десятків країн. Якщо підводні човни затоплені біля берегів Аргентини, то все це має бути десь тут.

А де все це може зберігатися?

В Аргентині відразу після війни було куплено сотні величезним маєтків, це десятки тисяч гектарів землі. При цьому маєтку розташовані одне біля одного. Що створило цілу "країну в країні". Більшість землі було куплено через товариства з обмеженою відповідальністю.

Але повинні ж бути послідовники справи нацистів? Вони повинні були якось підтримувати закладені традиції. Їхні діти, наприклад.

Тут жив головний нацист міжнародного рівня. Офіцер Рейхард Копс. Він жив як Пол Марлен під чужим ім'ям. У 93-му році сюди вирушили австралійські журналісти, які зробили вигляд, що симпатизують нацистському справі. Вони просочилися, проникали в європейську групу нацистів, їм дали дані, а найголовніше, вдалося розговорити Копса. І Копс дав номер банківського рахунку для того, щоб перерахувати на нього гроші. З цією інформацією було зробив заяву з СNN. До Аргентини з'їхалися журналісти, щоб взяти інтерв'ю у Копса. Але Копс тут же відступився, заявивши, що нічого не знає. Вдалося сфотографувати голос Копса, і тільки тоді він сказав, що його прямий начальник - це Прібке.

Абель, але ж націоналістичні ідеї зародилися значно раніше німецького нацизму.

Тут ви Костянтин праві. Але. Одна справа теоретично міркувати про глобальні ідеях, як це, наприклад, робив Карл Маркс щодо комунізму. А інша справа, здійснити ці ідеї на практиці, як вдалося, скажімо, вашому Леніну. Скажу вам, що Гітлер шалено захоплювався расистської політикою США. Його захоплювали антисемітські тези Генрі Форда. Він уважно стежив за історичною ретроспективою політики США проти негрів і індіанців. Коли на Нюрнберзькому процесі судили нацистських лікарів за експерименти над людьми, ті у відповідь заявили, що ми лише копіювали розпочате вами, американцями, справу.

І останнє питання, Абель. У мене на батьківщині основною є версія, що Гітлер і Єва Браун загинули в квітня 1945 року.

Єва Браун не тільки не загинула, але й успішно народила від Гітлера двох дітей. Якийсь час спецслужби шукали двох дітей, хлопчика і дівчинку. Дівчинку звали Вуха, про хлопчика інформації менше. З чуток, Вуха зараз живе в Бразилії. Тепер щодо Гітлера. Я розумію, що за дві години нашої з вами розмови майже неможливо буде переконати вас у тому, у чому вас переконували зі шкільної лави, а саме, що Гітлер помер у квітні 1945 року. Тому пройдуся тільки по загальнодоступних фактів. Я переглянув всі відкриті архіви газет та інформаційних агентств. Якщо взяти інформацію 1945-го року, то 80% преси говорить про живе Гітлері після війни. Інформація про самогубство - це інформація, яку повідомляє тільки розгромлена Німеччина. І свідчення дає дуже маленька група свідків, які занадто тісно були пов'язані з Гітлером. Більш того, в середині 1945-го року, коли наближається суд в Нюрнберзі, якщо подивитися акти попереднього процесу, то сам Сталін просить судити Гітлера. Хоча його і немає серед заарештованих, але Сталін наполягає, щоб Гітлера судили заочно. І в цей же самий час йде негласний суперечка між американцями і росіянами, які звинувачують один одного, що Гітлер знаходиться у них.

І останнє, ЦРУ припинило офіційні пошуки Гітлера лише в 1973-му році. Про щось це повинно говорити.

Костянтин Стогній